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Salam,

quels sont tous les versets abrogés et abrogeants dans le coran ?

Merci d'avance.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/07/17 21:10 par in15.

Salam,
Ça fait beaucoup à citer ici car si j'ai bien compris Sur les 114 sourates, 71 contiennent des versets abrogés ou abrogeants.

Citation
in15 a écrit:
Salam,

quels sont tous les versets abrogés et abrogeants dans le coran ?

Merci d'avance.

Et parfois un verset (abrogeant) peut abroger différents versets (abrogés).

Citation
in15 a écrit:
Salam,

quels sont tous les versets abrogés et abrogeants dans le coran ?

Merci d'avance.

Bonsoir ;
C'est juste une question de date : le dernier verset prononcé abroge tout ce qui lui est contraire dans les textes antérieurs. Autrement la priorité est donnée aux derniers versets qu'a prononcés Mohammad , donc ils sont abrogeants .

Bonsoir,

merci pour ta réponse.

le dernier verset prononcé abroge tout ce qui lui est contraire dans les textes antérieurs.

aurais tu des exemples de versets ?

Citation
مرتد كافر a écrit:
Bonsoir ;
C'est juste une question de date : le dernier verset prononcé abroge tout ce qui lui est contraire dans les textes antérieurs. Autrement la priorité est donnée aux derniers versets qu'a prononcés Mohammad , donc ils sont abrogeants .

Oui bien sur .
on trouve par exemples les versets concernant la paix et le pardon que Mahomet reçut quand il était à la Mecque, vivant comme un paisible citoyen. On en comptait 124 qui incitaient à vivre en paix et prêchaient le pardon, mais tous ces versets ont été abrogés par deux versets de la sourate le Repentir, à cause des guerres et cetera :
. Sourate le Repentir – verset 5: « Quand les mois sacrés seront passés, tue les mécréants! »
. Sourate le Repentir – verset 9: « Combat ceux qui ne croient pas en Allah, ni au dernier jour, et qui n'interdisent pas ce qu'Allah a interdit et ce que son prophète a interdit, et ceux qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité (l'islam) parmi les peuples de l'Ecriture (les Juifs et les Chrétiens) jusqu'à ce qu'ils paient le tribut, et qu'ils se sentent eux-mêmes humiliés. »

Citation
in15 a écrit:
Bonsoir,

merci pour ta réponse.

le dernier verset prononcé abroge tout ce qui lui est contraire dans les textes antérieurs.

aurais tu des exemples de versets ?

Le problème c'est que dans les versets coraniques il n'y a pas de date et ils ne sont pas classés pas ordre chronolique non plus.

Citation
مرتد كافر a écrit:
Bonsoir ;
C'est juste une question de date : le dernier verset prononcé abroge tout ce qui lui est contraire dans les textes antérieurs. Autrement la priorité est donnée aux derniers versets qu'a prononcés Mohammad , donc ils sont abrogeants .

Mais On peut dire que les sourates mecquoises n'ont pas la priorité sur le reste , et les hadiths aident bien à comprendre ces histoires d'abrogations .

Citation
Marc814 a écrit:
Le problème c'est que dans les versets coraniques il n'y a pas de date et ils ne sont pas classés pas ordre chronolique non plus.

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ces versets abrogés sont ils restés dans le Coran puisqu'il est dit qu'il pouvait être retirés si ils sont remplacés par des versets meilleurs ou pareils.

Citation
مرتد كافر a écrit:
Mais On peut dire que les sourates mecquoises n'ont pas la priorité sur le reste , et les hadiths aident bien à comprendre ces histoires d'abrogations .

Et ça peut devenir plus compliqué , en suivant certains hadiths , il y aurait meme des versets abrogés qui aurait été complètement supprimés de la version du coran du caliphe othmane , comme celui concernant la lapidation .


Omar (le caliphe) ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:


Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. Sahih Muslim 977/en arabe


Voir aussi :

Sahih Muslim, Volume 8, livre 82, Number 816

Sahih Muslim, Volume 8, livre 82, Number 817

Il y a certains savants qui disent qu'ils peuvent etre suivis pendant certaines conditions , et il y en a meme qui refuse catégoriquement la notion d'abrogation comme Fakhr ad-Dîn ar-Râzî qui affirme que c'est une erreur et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait les révélations antérieures (Torah et Évangile). .

Citation
Marc814 a écrit:
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ces versets abrogés sont ils restés dans le Coran puisqu'il est dit qu'il pouvait être retirés si ils sont remplacés par des versets meilleurs ou pareils.

Comme tu le dis si bien, ça devient vraiment compliqué mais rien ne vaut une bonne lecture approfondie. Merci pour tes réponses.

Citation
مرتد كافر a écrit:
Et ça peut devenir plus compliqué , en suivant certains hadiths , il y aurait meme des versets abrogés qui aurait été complètement supprimés de la version du coran du caliphe othmane , comme celui concernant la lapidation .


Omar (le caliphe) ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:


Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. Sahih Muslim 977/en arabe


Voir aussi :

Sahih Muslim, Volume 8, livre 82, Number 816

Sahih Muslim, Volume 8, livre 82, Number 817

Alors là ça devieint même impossible:

Le droit de boire mais modérement , éloignes toi des prières en état d'ivresse et à un autre moment l'interdiction totale pour ne citer qu 'un exemple.
Dans le nouveau testament ( bible/évangiles) on a le droit de boire puisque même pendant un mariage c'est même Jésus ( Isa ) qui change l'eau en vin.

Citation
مرتد كافر a écrit:
Il y a certains savants qui disent qu'ils peuvent etre suivis pendant certaines conditions , et il y en a meme qui refuse catégoriquement la notion d'abrogation comme Fakhr ad-Dîn ar-Râzî qui affirme que c'est une erreur et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait les révélations antérieures (Torah et Évangile). .

Ce truc d'abrogation est juste une grande pagaille , :/

Citation
Marc814 a écrit:
Alors là ça devieint même impossible:

Le droit de boire mais modérement , éloignes toi des prières en état d'ivresse et à un autre moment l'interdiction totale pour ne citer qu 'un exemple.
Dans le nouveau testament ( bible/évangiles) on a le droit de boire puisque même pendant un mariage c'est même Jésus ( Isa ) qui change l'eau en vin.

Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

C'est n'importe quoi. Le verset 5 de la sourate 9 n'annule rien du tout. Il annonce l'extermination de Quraïch selon la sounnah d'Allah.

Quand Allah envoie des Mesagers à des peuples, puis que ces derniers rejettent ces Messagers, Allah les détruit.
La sourate ne commence pas par la basmala car le temps de la rahma est passé pour eux. Le temps du châtiment est venu. Mais, il y a 2 différences. Le châtiment n'est pas une catastrophe plus ou moins naturelle mais l'épée des Musulmans. Et Allah leur a accordé un délai supplémentaire.

Si ce verset abrogeait vraiment la paix, plus aucun non-Musulman ne vivrait sur terre. Nous, les Soumis à Allah, n'aurions cesse de pourchasser et de massacrer les non-Musulmans. Sans répit, nuit et jour. Mais heureusement pour vous, ce verset ne concerne que Quraïch.

Et pour ce qui est des gens du Livre évoqués, ce sont uniquement ceux qui se sont opposés à l'Islam. Pas d'extermination parce qu'ils sont quand même les disciples de messagers passés.

Détails ici (en anglais).

Arrête de raconter des conneries gosses comme l'Univers.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Citation
مرتد كافر a écrit:
Oui bien sur .
on trouve par exemples les versets concernant la paix et le pardon que Mahomet reçut quand il était à la Mecque, vivant comme un paisible citoyen. On en comptait 124 qui incitaient à vivre en paix et prêchaient le pardon, mais tous ces versets ont été abrogés par deux versets de la sourate le Repentir, à cause des guerres et cetera :
. Sourate le Repentir – verset 5: « Quand les mois sacrés seront passés, tue les mécréants! »
. Sourate le Repentir – verset 9: « Combat ceux qui ne croient pas en Allah, ni au dernier jour, et qui n'interdisent pas ce qu'Allah a interdit et ce que son prophète a interdit, et ceux qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité (l'islam) parmi les peuples de l'Ecriture (les Juifs et les Chrétiens) jusqu'à ce qu'ils paient le tribut, et qu'ils se sentent eux-mêmes humiliés. »

J'ai bien dit que c'était à cause de la guerre tu t'en rends compte ?
le verset complet dit ça : « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » Et ça abroge les versets qui commandaient aux musulmans de bien se tenir aux cotés des polythéistes pour qu'ils se convertissent de manière pacifique ( Quran (2:208) par exemple ) , sinon il y aurait contradiction .
Edit: C'est considéré comme abrogation par un groupe de musulmans , et comme je l'ai dit , il y'en a certains qui refusent cette notion d'abrogation de manière définitive , le posteur m'a demandé un exemple , et c'est le premier auquel j'ai pensé , il n'y aucune mauvaise intention là dedans .

Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

C'est n'importe quoi. Le verset 5 de la sourate 9 n'annule rien du tout. Il annonce l'extermination de Quraïch selon la sounnah d'Allah.

Quand Allah envoie des Mesagers à des peuples, puis que ces derniers rejettent ces Messagers, Allah les détruit.
La sourate ne commence pas par la basmala car le temps de la rahma est passé pour eux. Le temps du châtiment est venu. Mais, il y a 2 différences. Le châtiment n'est pas une catastrophe plus ou moins naturelle mais l'épée des Musulmans. Et Allah leur a accordé un délai supplémentaire.

Si ce verset abrogeait vraiment la paix, plus aucun non-Musulman ne vivrait sur terre. Nous, les Soumis à Allah, n'aurions cesse de pourchasser et de massacrer les non-Musulmans. Sans répit, nuit et jour. Mais heureusement pour vous, ce verset ne concerne que Quraïch.

Et pour ce qui est des gens du Livre évoqués, ce sont uniquement ceux qui se sont opposés à l'Islam. Pas d'extermination parce qu'ils sont quand même les disciples de messagers passés.

Détails ici (en anglais).

Arrête de raconter des conneries gosses comme l'Univers.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/07/17 02:07 par مرتد كافر.

On appelle ça la pédagogie et l'historicité. Et si les versets abrogés sont toujours récités, c'est pour garder cette pédagogie et cette historicité. Pour que nul ne pense que l'Islam n'est qu'un catalogue de règle, pour que nul ne pense que l'Islam a toujours eu cette forme.

L'Islam est un chemin qui s'adapte à la personne pour l'élever. Avec pédagogie et selon son histoire personnelle.

Allah a mis les versets du jeûne côte à côte. Ancienne version et nouvelle version. Détails ici.

Les ignorants en peinture pensent que Picasso faisait du gribouillage.

Citation
مرتد كافر a écrit:
Ce truc d'abrogation est juste une grande pagaille , :/

Salam,
Sais tu pourquoi les sourates ne sont pas dans un ordre chronologique ?

Je pense que ça serait plus facile à lire. Surtout pour un novice.

Citation
CHN-W a écrit:
On appelle ça la pédagogie et l'historicité. Et si les versets abrogés sont toujours récités, c'est pour garder cette pédagogie et cette historicité. Pour que nul ne pense que l'Islam n'est qu'un catalogue de règle, pour que nul ne pense que l'Islam a toujours eu cette forme.

L'Islam est un chemin qui s'adapte à la personne pour l'élever. Avec pédagogie et selon son histoire personnelle.

Allah a mis les versets du jeûne côte à côte. Ancienne version et nouvelle version. Détails ici.

Les ignorants en peinture pensent que Picasso faisait du gribouillage.

Ce que tu cites là est ton opinion sur le sujet , et n'est aucunement l'explication définitive des versets concernant l'abrogation , il y a divergences sur le sujet . Et selon ton hypothèse là dessus comment expliques-tu les hadiths qui parlent des versets abrogés et complètement supprimés du coran ?
Et ce hadith aussi :
Sahih Mouslim nous rapporte qu'Aïcha, la femme du prophète, disait: « Parmi les versets descendus (du ciel) s'en trouvaient dix, bien connus, qui concernaient l'acte de donner le sein. Ils furent abrogés par cinq autres traitant du même sujet. On les trouvait dans le coran jusqu'à la mort du prophète. » Sahih Mouslim, chapitre du sein, article n° 3670
Et les contradictions que l'on peut trouver ici et là ?

Et il me semble que tu me portes une hostilité dont je ne pense pas avoir mérité l'honneur , débattre d'une manière civilisée et respectueuse sur ce sujet me ferait le plus grand plaisir , mais me parler su ce ton condescendant et me traiter d'ignorant est un comportement enfantin et qui ne mène à rien .

Citation
CHN-W a écrit:
On appelle ça la pédagogie et l'historicité. Et si les versets abrogés sont toujours récités, c'est pour garder cette pédagogie et cette historicité. Pour que nul ne pense que l'Islam n'est qu'un catalogue de règle, pour que nul ne pense que l'Islam a toujours eu cette forme.

L'Islam est un chemin qui s'adapte à la personne pour l'élever. Avec pédagogie et selon son histoire personnelle.

Allah a mis les versets du jeûne côte à côte. Ancienne version et nouvelle version. Détails ici.

Les ignorants en peinture pensent que Picasso faisait du gribouillage.

C'est le Prophète qui avait vérifié la conformité des versets et l’ordonnance des sourates avant de mourir . Des hadiths concernant le sujet confirment que le Prophète lui-même avait indiqué l’ordre des versets dans les sourates et l’ordonnance des sourates dans le coran , al fatiha s'appelait alors ainsi avant la mort du prophète . Lis ça pour plus de détails [www.teheran.ir]

Citation
Marc814 a écrit:
Salam,
Sais tu pourquoi les sourates ne sont pas dans un ordre chronologique ?

Je pense que ça serait plus facile à lire. Surtout pour un novice.