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Recruter des talents pour ou contre ?
F
22 mai 2020 11:33
Salam Aleykoum

Pourquoi ne pas reproduire ce qui se fait dans le sport de haut niveau, à tous les domaines d’activités ?

Un recruteur dans le football par exemple passe son temps, à chercher des pépites à fort potentiel dans des petits clubs, il se déplace partout, il est tout le temps à l’affût et on peut dire qu’il est quasiment tout le temps au travail. Il se construit une base de données, suit les évolutions, émet des rapports puis procède à la proposition de recrutement du jeune talent pour améliorer la compétitivité de son club.

Pourquoi ne pas avoir des écoles de recrutement dans chaque domaine, les recruteurs iraient directement sur le terrain, dans une école, une assemblée, sur Internet ou pourquoi pas même en bas du bloc ptdr un ou une jeune qui semble avoir une bonne culture générale, de bonnes qualités d’élocutions, curieux, différentes qualités humaines, différentes compétences/savoir-faire, diverses passions ect..

Bref les recruteurs iraient eux à la rencontre des gens, et peut-être d’une simple discussion entres humains, pourrait en découler un gros projet pour son entreprise.

Pourquoi limiter le recrutement à de la paperasse, à une candidature puis à une décision d’une RH?

Qu’en pensez-vous ?
r
22 mai 2020 11:36
y a déjà ça mais pas dans le milieu scolaire/universitaire

mais dans le milieu pro

ça s'appelle des chasseurs de tête lol

en gros des boites de recrutement qui cherchent les profils 5* (nigel frank par exemple) pour leur proposer des contrats chez des clients
22 mai 2020 11:39
. malheureusement on est dans un système qui pendant longtemps et encore aujourd'hui a fait en sorte de ne pas faire rentrer le monde de l'entreprise dans les écoles publiques et universités.
On preservait le jeune du monde de l'entreprise.

Mais ça existe dans les filières de haut niveau mais aussi dans des écoles privées. les grandes entreprises donnent des mini projets à faire à des groupes et ensuite ces groupes les présentent. ça permet à l'entreprise de voir les meilleurs éléments et de chiper qq bonnes idées.
Les choses évoluent, c'est déjà ça
F
22 mai 2020 11:47
C’est vrai ? Ça porte ses fruits ? Ça serait vraiment cool au niveau scolaire, universitaire

J’sais pas peut-être j vais dire une bêtise mais par exemple le recruteur d’une école de graphisme, il irait à la rencontre de jeunes qui font du street art, le recruteur en école d’architecture il irait à la rencontre de jeunes qui font des dessins, maquettes ect.. et pleins d’exemples comme ça lié à tout les domaines possibles
Citation
re.Vooriden a écrit:
y a déjà ça mais pas dans le milieu scolaire/universitaire

mais dans le milieu pro

ça s'appelle des chasseurs de tête lol

en gros des boites de recrutement qui cherchent les profils 5* (nigel frank par exemple) pour leur proposer des contrats chez des clients
22 mai 2020 11:51
malheureusement ce sont de petites initiatives et ça concerne trop souvent les grosses boîtes donc pour des étudiants qui quoiqu'il en soit n'auront pas de pb à trouver un travail.
ça existe un peu sur des petites filières manuelles aussi mais pas autant qu'en Allemagne ou Autriche par exemple
22 mai 2020 11:53
Je trouve très bien de passer des tests.

A distance après l'envoi de la candidature et même après entretien.

C'est plus juste.

Mais enfin on ne cherche pas qui fait l'affaire mais qui a un pedigree d'où le CV et stages significatifs etc etc
F
22 mai 2020 11:58
Oui exactement faudrait l’étendre à tous, et pour tous
Citation
NᴇᴡDᴀʏ a écrit:
malheureusement ce sont de petites initiatives et ça concerne trop souvent les grosses boîtes donc pour des étudiants qui quoiqu'il en soit n'auront pas de pb à trouver un travail.
ça existe un peu sur des petites filières manuelles aussi mais pas autant qu'en Allemagne ou Autriche par exemple
22 mai 2020 12:03
c'est ce que Macron entendait faire en poussant dans ce sens. je me rappelle que le gouvernement ayrault je crois avait fait n'importe quoi pour les aides à l'alternance (c'est un autre débat). c'est aussi et surtout au niveau régional et local que ça doit pousser. Le pb c'est que certains profs ou directeurs d'établissement n'aiment pas ça, sauf bien sûr dans les lycées professionnels où les profs ont parfois ou souvent déjà travaillé avant d'être prof
Citation
Fondlaklas a écrit:
Oui exactement faudrait l’étendre à tous, et pour tous
r
22 mai 2020 12:03
oui, c'est des cabinets qui savent repérer les perles, certaines entreprises les paient très cher pour trouver le bon profil
Citation
Fondlaklas a écrit:
C’est vrai ? Ça porte ses fruits ? Ça serait vraiment cool au niveau scolaire, universitaire

J’sais pas peut-être j vais dire une bêtise mais par exemple le recruteur d’une école de graphisme, il irait à la rencontre de jeunes qui font du street art, le recruteur en école d’architecture il irait à la rencontre de jeunes qui font des dessins, maquettes ect.. et pleins d’exemples comme ça lié à tout les domaines possibles
F
22 mai 2020 12:06
Oui mais pourquoi pas anticipées les candidatures, anticipées la motivation des personnes dans un premier temps?

J’ai pris l’exemple du foot, parce que justement n’importe quel petit qui joue que ça soit en bas de chez lui, dans la cour de récrée, ou dans le club de sa ville, il joue par passion par amusement mais avec l’envie et l’espoir qu’il peut percer. Ce n’est qu’en dernier lieu que vient la professionnalisation avec tout ce qui s’en suit.

Tu vois ce que je veux dire ?
Citation
Taki rumba (DCool a écrit:
Je trouve très bien de passer des tests.

A distance après l'envoi de la candidature et même après entretien.

C'est plus juste.

Mais enfin on ne cherche pas qui fait l'affaire mais qui a un pedigree d'où le CV et stages significatifs etc etc
D
22 mai 2020 12:06
Salam ,

Parce que la société veut la reproduction sociale.
Les hauts placés ne veulent pas voir leurs descendants rétrograder dans une classe sociale inférieur. Ils veulent préserver leurs rangs même si ces derniers n'ont pas le niveau.

Citation
Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum

Pourquoi ne pas reproduire ce qui se fait dans le sport de haut niveau, à tous les domaines d’activités ?

Un recruteur dans le football par exemple passe son temps, à chercher des pépites à fort potentiel dans des petits clubs, il se déplace partout, il est tout le temps à l’affût et on peut dire qu’il est quasiment tout le temps au travail. Il se construit une base de données, suit les évolutions, émet des rapports puis procède à la proposition de recrutement du jeune talent pour améliorer la compétitivité de son club.

Pourquoi ne pas avoir des écoles de recrutement dans chaque domaine, les recruteurs iraient directement sur le terrain, dans une école, une assemblée, sur Internet ou pourquoi pas même en bas du bloc ptdr un ou une jeune qui semble avoir une bonne culture générale, de bonnes qualités d’élocutions, curieux, différentes qualités humaines, différentes compétences/savoir-faire, diverses passions ect..

Bref les recruteurs iraient eux à la rencontre des gens, et peut-être d’une simple discussion entres humains, pourrait en découler un gros projet pour son entreprise.

Pourquoi limiter le recrutement à de la paperasse, à une candidature puis à une décision d’une RH?

Qu’en pensez-vous ?
F
22 mai 2020 12:12
Oui en en revient encore à la question de l’éducation malheureusement... il est temps d’en finir avec l’image du directeur d’établissement ,ou professeur qui doit assoir une autorité.

Alors qu’il doit être qu’un simple compagnon, et garant de l’ordre. Par ordre, j’entends donner la parole à tous, respecter les points de vues tt ça
Citation
NᴇᴡDᴀʏ a écrit:
c'est ce que Macron entendait faire en poussant dans ce sens. je me rappelle que le gouvernement ayrault je crois avait fait n'importe quoi pour les aides à l'alternance (c'est un autre débat). c'est aussi et surtout au niveau régional et local que ça doit pousser. Le pb c'est que certains profs ou directeurs d'établissement n'aiment pas ça, sauf bien sûr dans les lycées professionnels où les profs ont parfois ou souvent déjà travaillé avant d'être prof
22 mai 2020 12:17
eh oui le prof et le directeur doivent préparer l'étudiant à l'avenir professionnel à être prêt, et pas juste à transmettre les savoirs qui sont listées dans le programme de l'éducation nationale. J'en ai vu plein de profs qui n'avaient rien compris au monde de l'entreprise, et qui même le diaboliser. Il faut avant tout changer les mentalités et progressivement ça va changer ça prend du temps et les jeunes profs sont plus ouverts sur le monde de l'entreprise
Citation
Fondlaklas a écrit:
Oui en en revient encore à la question de l’éducation malheureusement... il est temps d’en finir avec l’image du directeur d’établissement ,ou professeur qui doit assoir une autorité.

Alors qu’il doit être qu’un simple compagnon, et garant de l’ordre. Par ordre, j’entends donner la parole à tous, respecter les points de vues tt ça
22 mai 2020 12:17
Il n'y a pas cette volonté.

Déjà le racisme empêche.

Les peu qui arrivent à dépasser leur condition ont eu de très bonnes rencontres dans leur vie ( entraîneur d'enfants etc).
Citation
Fondlaklas a écrit:
Oui mais pourquoi pas anticipées les candidatures, anticipées la motivation des personnes dans un premier temps?

J’ai pris l’exemple du foot, parce que justement n’importe quel petit qui joue que ça soit en bas de chez lui, dans la cour de récrée, ou dans le club de sa ville, il joue par passion par amusement mais avec l’envie et l’espoir qu’il peut percer. Ce n’est qu’en dernier lieu que vient la professionnalisation avec tout ce qui s’en suit.

Tu vois ce que je veux dire ?
r
22 mai 2020 12:24
En gros tu voudrais rester sur ton canapé et qu'on vienne tiquer à ta porte pour te dire vient bosser je suis sûr que t'as un talent... C ca pour résumer ?


Ton exemple est désolé de te le dire mauvais... des recruteurs vont voir des gens jouer donc l'initiative vient du joueur qui s'est inscrit de base... et qd il est recruté ben il sait DEJA. Bien jouer ...sinon il est pas pris... autrement dit il y a du travail en amont ...

Donc pour reprendre ton exemple du graphisme c à toi d'apprendre de de travailler afin que qd tu postules dans une boîte ou même qd tu fais un stage ben tu montre ce dont t'es capable et la tu seras recruté... ou alors comme dit plus haut il existe des chasseurs de tête qui d'eux même vont venir te chercher mais qd tu auras déjà fait preuve de ton talent comme au foot...

On va pas venir tiquer à ta porte... tient toi je sens que t'as ma bosse du foot ... tu veux pas essayer ? Allez je te file le premier ballon de ta vie je suis sûr que t un zidane...

Après les portes d'entrée sont diverse... surtout à l'heure du net mais pas seulement... tu peux te rendre dans des événement concernant ton talent rencontrer du monde c à ça que ça sert ... se faire un réseau... si tu restes sur ton canapé ou les bancs de la fac à attendre ben bonne chance... C à ça que servent les stages de base...
Citation
Fondlaklas a écrit:
Oui mais pourquoi pas anticipées les candidatures, anticipées la motivation des personnes dans un premier temps?

J’ai pris l’exemple du foot, parce que justement n’importe quel petit qui joue que ça soit en bas de chez lui, dans la cour de récrée, ou dans le club de sa ville, il joue par passion par amusement mais avec l’envie et l’espoir qu’il peut percer. Ce n’est qu’en dernier lieu que vient la professionnalisation avec tout ce qui s’en suit.

Tu vois ce que je veux dire ?
F
22 mai 2020 12:32
Oui après je suis d’accord qu’il y’a du racisme dans le foot, mais ça reste minoritaire parce que justement a un moment donné le talent, la motivation, l’acharnement dans le bon sens du terme, prends tellement le dessus sur toute autre considération que ça devient impossible de ne pas le prendre en compte.

C’est quand même un des rares domaines où toutes les classes sociales sont représentées et partent relativement sur un même pied d’égalité.

Après bien entendu que tout n’est pas parfait, qu’il y a des magouilles ect.. mais à l’arrivée c’est souvent les meilleurs qui sont là.

À l’échelle d’une équipe soit y’a débat sur toute l’équipe, sur le management, la gestion ect.. si y’a mauvais résultats ; sinon avec des bons résultats il y aura débat sur un joueur plutôt qu’un autre juger meilleur, ou sur un seul secteur du club
Citation
Taki rumba (DCool a écrit:
Il n'y a pas cette volonté.

Déjà le racisme empêche.

Les peu qui arrivent à dépasser leur condition ont eu de très bonnes rencontres dans leur vie ( entraîneur d'enfants etc).
22 mai 2020 12:44
Justement dans les domaines un peu compliqués où vraiement faut montrer ses capacités qu'il y a moins de racisme. Sinon jamais il y aurai de la diversité dans le foot, serai comme la compta.
Citation
Fondlaklas a écrit:
Oui après je suis d’accord qu’il y’a du racisme dans le foot, mais ça reste minoritaire parce que justement a un moment donné le talent, la motivation, l’acharnement dans le bon sens du terme, prends tellement le dessus sur toute autre considération que ça devient impossible de ne pas le prendre en compte.

C’est quand même un des rares domaines où toutes les classes sociales sont représentées et partent relativement sur un même pied d’égalité.

Après bien entendu que tout n’est pas parfait, qu’il y a des magouilles ect.. mais à l’arrivée c’est souvent les meilleurs qui sont là.

À l’échelle d’une équipe soit y’a débat sur toute l’équipe, sur le management, la gestion ect.. si y’a mauvais résultats ; sinon avec des bons résultats il y aura débat sur un joueur plutôt qu’un autre juger meilleur, ou sur un seul secteur du club
F
22 mai 2020 12:50
Non pas du tout je parle en tant que chef d’entreprise, je suis moi même chef d’entreprise. Et j’ai constaté que les meilleurs recrutements, et ceux d’amis également chef d’entreprise se font comme ça.


Mais je suis persuadé que ça peut s appliquer à tous.


Concernant, ton dernier point, effectivement les forums, salons ect... sont un bon moyen pour étendre son réseau que ça soit pour les RH ou pour les gens qui cherchent du boulot.

Mais pourquoi ne pas faire que la vie tout simplement, la rencontre des gens entre eux, soit un forum ou un salon de recrutement justement ? Que les recruteurs se basent d’abord sur un échange entre humains, et peuvent déceler selon eux, des compétences chez l’individu?

J sais pas par exemple tu discutes avec quelqu’un, tu te rends compte qu’il a une bonne culture générale, il aime la géopolitique, en tant que recruteur pour l’université tu lui proposes directement d’intégrer l’école pour préparer le diplôme en géopolitique. La motivation est déjà là et t’as supprimer des intermédiaires. Après ça ne garantis pas que le gars va réussir, mais au moins il a essayé, tu lui a mis un pied dans un domaine de compétences plus approfondie sur quelque chose qui le passionne déjà.
Citation
reddington a écrit:
En gros tu voudrais rester sur ton canapé et qu'on vienne tiquer à ta porte pour te dire vient bosser je suis sûr que t'as un talent... C ca pour résumer ?


Ton exemple est désolé de te le dire mauvais... des recruteurs vont voir des gens jouer donc l'initiative vient du joueur qui s'est inscrit de base... et qd il est recruté ben il sait DEJA. Bien jouer ...sinon il est pas pris... autrement dit il y a du travail en amont ...

Donc pour reprendre ton exemple du graphisme c à toi d'apprendre de de travailler afin que qd tu postules dans une boîte ou même qd tu fais un stage ben tu montre ce dont t'es capable et la tu seras recruté... ou alors comme dit plus haut il existe des chasseurs de tête qui d'eux même vont venir te chercher mais qd tu auras déjà fait preuve de ton talent comme au foot...

On va pas venir tiquer à ta porte... tient toi je sens que t'as ma bosse du foot ... tu veux pas essayer ? Allez je te file le premier ballon de ta vie je suis sûr que t un zidane...

Après les portes d'entrée sont diverse... surtout à l'heure du net mais pas seulement... tu peux te rendre dans des événement concernant ton talent rencontrer du monde c à ça que ça sert ... se faire un réseau... si tu restes sur ton canapé ou les bancs de la fac à attendre ben bonne chance... C à ça que servent les stages de base...
r
22 mai 2020 13:26
Pck tu marches sur la tête... C pas à toi recruteur de motiver les gens à suivre ton cursus ou intégrer ton entreprise...C à eux de demander et montrer leur motivation... et pire tu parles de salon de recrutement ben justement les gens qui y vint sont des postulants en recherche de taf ou école et les gens qui exposent un stand cherchent des étudiants... maintenant c pas avec un échange de 5 mn que tu peux connaître les capacités de la personne...

Tu mettrais toi qqn pour gérer ta compta car 'il te semble bon en math' ou pck t'as un bon feeling ? Ben non ... ou alors je crains le pire pour ta boite...

Tu proposes si t demandeur déjà... C loin d'être le cas de toutes les boîtes et écoles... et tu vas prendre le meilleur parmis ceux qui se presentent ... Donc à lui de faire ses preuves en entretien mais pas sur un feeling ou une discut de 5mn ou pck il a bonne tête...


Après si tu parles de coptation oui c un très bon moyen de recrutement car tu pars du principe que la personne 'ressemble ' au coopteur... mais c une recommandation pour un entretient... pas un mode de recrutement en soit ...


Après oui ton système de la bonne tête ou feeling ça passe aussi... genre tu veux filer du boulot à qqn qui n'est pas du domaine ou sans diplôme... ma8s dans ce cas c un boulot BASIQUE qui demande aucune compétence particulière et à la personne de gravir les échelons à la force du poignet même si ça se fait de moins en moins mais ça existe encore... par exemple je connais des gens ils ont commencé mise en rayon à carrefour et sont devenus directeur de magasin... mais ça se fait en 10 ans minimum... tu passes des diplômes etc ...

Tu vas pas mettre qqn qui as fait un BEP dans une école d'ingé du jour au lendemain il va se casser la gueule et faire perdre ton temps et le sien ou un mec qui était commercial dans un poste de rh... il faut qu'il reprenne les bases et il revient qd il a le niveau... y'a des choses que tu peux apprendre sur le tard et en bossant bcp... c vrai ... mais Y'a des limites...c pas pck tu t'exprimer bien que t'as les qualités d'un dimplomate... un diplomate ça connaît un minimum la législation internationale, parler des langues etc etc... or si le mec déjà arrivé pas à parler correctement français... bonne chance...

Les intermédiaires servent à filtrer ces capacités... donc c pas tjs bien fait mais il en faut un minimum qd même...comme un bagage également sinon autant les mettre en médecine pck ils aiment l'anatomie tant qu'à faire ... c à lui de bosser et faire ses preuves ... pas aux autres d'aller le chercher et de lui proposer ... c la base de la motivation non ?
Citation
Fondlaklas a écrit:
Non pas du tout je parle en tant que chef d’entreprise, je suis moi même chef d’entreprise. Et j’ai constaté que les meilleurs recrutements, et ceux d’amis également chef d’entreprise se font comme ça.


Mais je suis persuadé que ça peut s appliquer à tous.


Concernant, ton dernier point, effectivement les forums, salons ect... sont un bon moyen pour étendre son réseau que ça soit pour les RH ou pour les gens qui cherchent du boulot.

Mais pourquoi ne pas faire que la vie tout simplement, la rencontre des gens entre eux, soit un forum ou un salon de recrutement justement ? Que les recruteurs se basent d’abord sur un échange entre humains, et peuvent déceler selon eux, des compétences chez l’individu?

J sais pas par exemple tu discutes avec quelqu’un, tu te rends compte qu’il a une bonne culture générale, il aime la géopolitique, en tant que recruteur pour l’université tu lui proposes directement d’intégrer l’école pour préparer le diplôme en géopolitique. La motivation est déjà là et t’as supprimer des intermédiaires. Après ça ne garantis pas que le gars va réussir, mais au moins il a essayé, tu lui a mis un pied dans un domaine de compétences plus approfondie sur quelque chose qui le passionne déjà.
F
22 mai 2020 15:52
Oui voilà exactement je pense qu’il faut beaucoup moins d’intermédiaires même, qu’il faut repenser tout le modèle d’éducation. De la même manière qu’on juge les élèves, les professeurs devraient avoir obligation de résultats. Pour les recrutements ça devrait être pareil.

Je pense que l’époque où les petits apprennent deux par deux sur une table, ou une table en U. C’est fini. Faut trouver des manières ludiques. Quand je vois qu’il y’a encore ce genre de cours en 2020 en plus des cours magistraux dans les universités et tt.. ça me fait rire

Je pense que les entretiens c’est devenu bidon. Je pense aussi que formés des gens pendant 10 ans ok, ça donne une maîtrise des outils spécifiques, mais ça perd en efficacité,esprit d’entreprendre ect...

Que si on simplifiait tout le modèle, qu’on le rendrait accessible à tous ça serait bénéfique pour tout le monde. Au lieu de faire des écoles de commerce à 40 000€ pour que le gars est son papier marqué "admis" sur lequel le recruteur ne vas même pas se baser ou très peu lors de l’entretien.

Le modèle actuel on voit ce que ça donne, une élite qui devient incompétente. Donc faire médecine parce qu’on aime l’anatomie je ne vois pas en quoi ça serait moins ridicule qu’un ministre de la santé qui a fait aussi médecine qui dit que les masques ne servent à rien. Une économie a 75% dans le service, les industries privées se barre, 1% de croissance en 2019...

Si on veut voir autre chose à l’avenir il faut tout changer.
Citation
reddington a écrit:
Pck tu marches sur la tête... C pas à toi recruteur de motiver les gens à suivre ton cursus ou intégrer ton entreprise...C à eux de demander et montrer leur motivation... et pire tu parles de salon de recrutement ben justement les gens qui y vint sont des postulants en recherche de taf ou école et les gens qui exposent un stand cherchent des étudiants... maintenant c pas avec un échange de 5 mn que tu peux connaître les capacités de la personne...

Tu mettrais toi qqn pour gérer ta compta car 'il te semble bon en math' ou pck t'as un bon feeling ? Ben non ... ou alors je crains le pire pour ta boite...

Tu proposes si t demandeur déjà... C loin d'être le cas de toutes les boîtes et écoles... et tu vas prendre le meilleur parmis ceux qui se presentent ... Donc à lui de faire ses preuves en entretien mais pas sur un feeling ou une discut de 5mn ou pck il a bonne tête...


Après si tu parles de coptation oui c un très bon moyen de recrutement car tu pars du principe que la personne 'ressemble ' au coopteur... mais c une recommandation pour un entretient... pas un mode de recrutement en soit ...


Après oui ton système de la bonne tête ou feeling ça passe aussi... genre tu veux filer du boulot à qqn qui n'est pas du domaine ou sans diplôme... ma8s dans ce cas c un boulot BASIQUE qui demande aucune compétence particulière et à la personne de gravir les échelons à la force du poignet même si ça se fait de moins en moins mais ça existe encore... par exemple je connais des gens ils ont commencé mise en rayon à carrefour et sont devenus directeur de magasin... mais ça se fait en 10 ans minimum... tu passes des diplômes etc ...

Tu vas pas mettre qqn qui as fait un BEP dans une école d'ingé du jour au lendemain il va se casser la gueule et faire perdre ton temps et le sien ou un mec qui était commercial dans un poste de rh... il faut qu'il reprenne les bases et il revient qd il a le niveau... y'a des choses que tu peux apprendre sur le tard et en bossant bcp... c vrai ... mais Y'a des limites...c pas pck tu t'exprimer bien que t'as les qualités d'un dimplomate... un diplomate ça connaît un minimum la législation internationale, parler des langues etc etc... or si le mec déjà arrivé pas à parler correctement français... bonne chance...

Les intermédiaires servent à filtrer ces capacités... donc c pas tjs bien fait mais il en faut un minimum qd même...comme un bagage également sinon autant les mettre en médecine pck ils aiment l'anatomie tant qu'à faire ... c à lui de bosser et faire ses preuves ... pas aux autres d'aller le chercher et de lui proposer ... c la base de la motivation non ?
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